Forum für winterharte und tropische Palmen, Agaven & Yucca, Bananen, Baumfarne, Palmfarne und andere exotische Pflanzen
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Hallo Tobias
Jup, vielen Dank für die Ausführungen. Ich würde dir bestimmt auch eine abnehmen, falls du wieder bekommst.
Lg Flo
Solothurn, 443 M.ü.M. Zone tD? / 7a? - Sobre todo aprendan y no olviden que la vida se construye en sueños y se materializa con amor. -
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Ganz sicher nicht. Sabal "Birmingham" sieht aus wie eine etwas zu kurz gekommene S. palmetto. Die ursprüngliche Pflanze existiert übrigens nicht mehr, nur angebliche Nachkommen davon.
S. x brazoriensis ist dagegen eine gewaltige Pflanze, deutlich grösser als S. palmetto und mit eher flachen Blättern mit sehr grosser Lamina, die an S. minor erinnern, nur wesentlich grösser.Grüsse, TOBIAS
Ich freue mich schon auf die Lieferung! Und noch einmal Danke für die kompetenten Antworten die Du uns immer gedulig lieferst Tobias!
Dennis grüßt Euch aus dem Rhein/Main Gebiet
Klimazone tC / USDA 7b 166m ü.NN
Jahresmitteltemp: 9,7°C
Jahresniederschlag: 706,7lqm
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Ganz sicher nicht. Sabal "Birmingham" sieht aus wie eine etwas zu kurz gekommene S. palmetto. Die ursprüngliche Pflanze existiert übrigens nicht mehr, nur angebliche Nachkommen davon.
S. x brazoriensis ist dagegen eine gewaltige Pflanze, deutlich grösser als S. palmetto und mit eher flachen Blättern mit sehr grosser Lamina, die an S. minor erinnern, nur wesentlich grösser.
Grüsse, TOBIAS
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Sabal x brazoriensis wurde 2011 von D.H.Goldman, Lockett & Read in Phytotaxa 27: 20 beschrieben. Sabal x texensis ist davon ein Synonym, allerdings kein gültig beschriebener, nur ein provisorischer Name von Lockett. Sabal texana ist ein Synonym für S. mexicana und Sabal sp. "Birmingham" ist vermutlich eine Hybride, ganz genau weis das aber niemand. Noch Fragen?
Grüsse, TOBIAS
Ja, könnte die Birmingham auch einfach eine x brazoriensis sein? Da wurde ja auch schon minor und palmetto als Eltern vermutet. Hat die je jemand verglichen?
Lg Flo
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Ich bin mal so frei und stelle den Link zum Paper ein.
Für alle die es interessiert
A preliminary evaluation of the ancestry of a putative Sabal hybrid
www.mapress.com/phytotaxa/content/2011/f/pt00027p025.pdf
LG
Dennis
Beitrag geändert von Delonix (12.04.2014 10:29)
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Nein Tobias
Aber vielen Dank!
LG
Dennis
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Sabal x brazoriensis wurde 2011 von D.H.Goldman, Lockett & Read in Phytotaxa 27: 20 beschrieben. Sabal x texensis ist davon ein Synonym, allerdings kein gültig beschriebener, nur ein provisorischer Name von Lockett. Sabal texana ist ein Synonym für S. mexicana und Sabal sp. "Birmingham" ist vermutlich eine Hybride, ganz genau weis das aber niemand. Noch Fragen?
Grüsse, TOBIAS
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Ja, vor allem weil sie für Laien (und wohl für manchen Kenner) lange kaum zu unterscheiden sind. Ich habe jedenfalls einige Birmingham-Sämlinge und in gefühlten 450 Jahren werden wir sehen, was da genau der Unterschied ist. Dann werde ich natürlich auch liebend gerne berichten.
Lg Flo
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Gerade bei Sabal ist es schon spannend was da so auftaucht
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Ach, dann ist ja gut:-)
Um die Verwirrung perfekt zu machen, könnte man noch Sabal sp. Birmingham rein werfen, welche auch eine minor x palmetto sein soll und von der es nicht mal ein Ursprungsgebiet, sondern nur einen einzigen Ursprungsbaum gibt. :-D
Lg Flo
Beitrag geändert von flow (09.04.2014 16:17)
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@Enrico
In Tobias Buch wird die ja noch unter Sabal x texensis geführt. (Ist ja auch von 2007 oder so)
Ich glaube nicht das sich die Grundlegenden Informationen zu diesen geändert haben. Wäre natürlich interessant. Ich denke sich generell mal um Erfahrungen mit Sabal allgemein schlau zu machen hilft schon.
Greetz
Beitrag geändert von Delonix (09.04.2014 11:57)
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Sabal x texensis habe ich 4 im Garten mal sehen. Allerdings ist die cabbage palm (s.palmetto) wohl unempfindlicher gegen Feuchtigkeit. Die wächst besonders in Florida im Sumpf, im Park, Salzwasser, Süsswasser und eigentlich überall wo es ihr gerade gefällt. Und das über ich glaube 3 Klimazonen. Deswegen erhoffe ich mir von S.brazoriensis mehr verständnis für unser Klimat. Ist aber nur eine Idee....
Gruß
Dennis
Beitrag geändert von Delonix (09.04.2014 11:47)
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So habe ich es auch verstanden Flo
Allerdings stolpert man im Internet dann noch über die alte Bezeichnung. Es kommt ja noch Sabal texana bzw. Texas palmetto dazu. Das ist dann eine Sabal mexicana.
Bei ppp stößt man ja auch noch auf eine Seite bei der brazoria palmetto eine hybride aus minor und mexicana ist.
Da kann die Verwirrung mal schnell groß werden. Aber so wie Du es geschrieben hast stimmt es.
LG
Dennis
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Achtung beim googeln! Die Dinge haben sich geändert. Sabal x brazoriensis (s.minor x S.palmetto) und Sabal x texensis (s.minor x s.mexicana). Da gab es 2010 (glaube) Namensänderungen. Deshalb muss man immer schauen was man da so liest.
Und die Erfahrungen sind meist aus den USA und schwer auf uns zu übertragen. Ich kann Dir erst in 20 Jahren Tipps dazu geben, aber eines braucht es
GEDULD
Deswegen nicht jedermanns Sache.
Hallo Dennis
Nach meinem Wissen verhält es sich so: S x brazoriensis ist nun der akzeptierte Namen (von Kew). Es ist die selbe Pflanze, die vorher Sabal x texensis genannt wurde. Diese wurde im Brazoria County gefunden. Vor ein paar Jahren (2010 oder 11) wurden mal Analysen durchgeführt und S. minor als Elternteil ist sehr sicher. S. mexicana hingegen kann fast sicher ausgeschlossen werden und die Ergebnisse deuten eher auf S.palmetto (das sagt ja auch die Kew-Checkliste).
Lg Flo
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Naja, eher glaube ich nicht, dass ich meine Frau irgendwann mal mit Florida locken könnte ... Sonst würde ich mir natürlich gern ein Fleckchen neben deinem Anwesen dann suchen ...
Bin ja gespannt, ob sich eventuell der Tobias nochmal zur besagten Sabal x brazoriensis meldet, im Bezug auf Frosthärte und Pflegeansprüche und meinem Link weiter vorn von PPP ...
LG
Enrico
Beitrag geändert von Nrico (10.04.2014 11:33)
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Ja, ein wenig abgeschweift.....passiert immer schnell.
Aber ob der Mittelmeer Raum günstiger ist....
Wie auch immer. Gute Nacht auch Dir.
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Na, da bist du ja fein raus. Da gibt's sicherlich noch einige feine Grundstücke, oder ... ? Nee, nee, lass mal, der Mittelmeerraum reicht mir vollkommen von der Entfernung her zur "Heimat" hier ...
Aber wenn deine Angehörigen dort wohnen, passt das doch irgendwie eh irgendwann.
Naja, wir sind, glaube ich, ganz schön OT geraten ... Ich werde mich auch jetzt mal zurückziehen. Sorry!
Bis dann später und Gute Nacht
LG
Enrico
Beitrag geändert von Nrico (08.04.2014 21:32)
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Grund ist dort nicht teuer. Im Notfall halt nen Trailer drauf
Nebenan wohnen die Eltern......
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Hahaha ... der kluge Mann baut eben vor!
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Ich hab vorsichtshalber schon mal ein wenig Grund in Florida gekauft
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Jawoll, ich auch. Wenn ich nicht dann doch noch später in den Mittelmeerraum auswandere ...
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Große Exemplare sind halt nicht. Aber selbst in den Staaten werden die noch nicht ewig kultiviert. Allerdings glaube ich, dass der Erfolg auf Dauer in einer frühen etablierung liegt. Wie bei der Trachy, etablieren bevor das Dickenwachstum abgeschlossen ist. Deshalb kaufe ich trachys immer recht klein. Dann hat man halt auch erstmal 10 Jahre keinen Bomber im Garten. Allerdings finde ich die wachsen dann sehr schön.
Lange Rede "kein" Sinn. Ich hab mein Leben lang eingeplant hehe
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Hahaha ... ja, zur Rente wissen wir dann alle mehr ... Bei dir dauert's wohl sicherlich noch etwas länger ... Ich habe nicht mehr ganz so viel Zeit zum testen ...
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Tja,
aus Erfahrung kann ich hier nicht sprechen. Im Rahmen der üblichen "kommt drauf an" und "erst ab" und und und
bin ich zuversichtlich. Zumindest bei mir im Rhein Main Gebiet. Ich nehm mir die Sabal Geschichten und Hybriden eh mal zur Brust. Finde das spannend. Dann wissen wir zur Rente mehr.... hehe
Tobias hat da ja schon die entsprechenden (Info)Quellen. Ips und palmtalk gehen da auch zuversichtlich ran. Ein nobrainer ist es aber sicherlich nicht.
Beitrag geändert von Delonix (08.04.2014 21:13)
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Du meinst die Angaben hier stimmen nicht mehr mit - 15°C bis - 18°C ...?
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