Yucca + Agavenanfänger !

Claus · 10.05.2013 18:43

Ich habe vor , einen Thread zu eröffnen , wo es Grundsätzlich um den Wasserbedarf dieser Pflanzen geht ! Dieses Fingergefühl entwickelt sich erst in ein paar Jahren ( 2-3 Jahre ) und ich bin der Meinung , zu viel - oder zu wenig Wasser sollten wir zusammen einmal diskutieren !

Der Thread heißt : " Wasserbedarf von Yuccas , Agaven und Opuntien ) !

LG

Claus

grünerdaumen · 10.05.2013 19:24

Hallo Claus, prima Idee. Mache mit, werde gerne meine bisherige Erfahrungen - zwar erst 3-4 Jahre vorhanden, aber vielleicht kann ich doch das eine oder andere miteinbringen. Schon alleine ausgepflanzt und Kübelhaltung, Saisonverlauf (Saisionstart, Sommer und Vorbereitung für Winter), Düngergaben etc. bringen genug Gesprächsstoff mit sich - wie hast Du Dir das vom Ablauf vorgestellt? LG Reinhard

weinbergslui · 10.05.2013 21:00

Hallo Claus,
ein bißchen Minierfahrung mit Y. gloriosa, filementosa etwas mehr, elephantitis ne ganze Menge ja und bei den anderen Arten kann ich beinahe nur lernen.
Klar bin ich dabei.
LG
Ludwig

Palmenanfängerin · 11.05.2013 09:53

Hallo Jungs,
ihr seid einfach Klasse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das ist für Heike und mich ja eine super Informationsquelle und trägt saicherlich auch zur Erweiterung des Liebhaberkreises dieser Pflanzen bei.
Ich denke es gibt sicherlich viele Menschen die sich mit diesen Pflanzen gerne beschäftigen würden aber bei einer Flut von Infos im Internet dann wieder aufgeben.
Google und Co ist zwar super aber wenn man nicht weiss was bzw wie man suchen soll, dann kann das schon eine nervige Angelegenheit werden.(Lach)

Dann lieber täglich hier ins Forum schauen,lesen,fragen und loslegen!!!!

Achja und wir wissen nicht was andere beim Thema Yucca , Agaven sukkulenten usw empfehlen aber wir empfehlen PALMENFORUM:DE oder was meint Ihr???????????????

LG Sigrid

Hyophorbe · 11.05.2013 10:10

Hallo Claus,

das ist wirkliche eine gute Idee! Ich bin mir ja jetzt bei der kleinen Thompsoniana im Topf noch sehr unsicher, wann ich ihr mal etwas Wasser gebe und wieviel. Jetzt, wo es wieder kurzfristig kühler werden wird, lasse ich das mit dem Gießen natürlich erst mal wieder sein. Aber Du hast Recht: Das ist wie bei Orchideen, wo ganz viele Leute immer wieder eine Pleite erleben, weil man sie eben nicht einfach so gießen kann, wie andere Topfpflanzen. Und auch Sigrid hat Recht: Es ist wesentlich einfacher, direkte Ansprechparnter bei Fragen zu haben, als sich die Informationen irgendwie aus dem Netz zusammenzustoppeln. Also immer her mit dem neuen Thread!

Liebe Grüße
Heike

Claudi · 16.05.2013 22:24

Hallo an alle,

leider wurden solche Diskussionen schon Zuhauf kontrovers auch in anderen Foren geführt, da ich nicht weiß, ob hier ein Verlinken möglich oder erwünscht ist, unterlasse ich es.

Das sogenannte Fingerspitzengefühl ist entscheidend, weil man einfach wissen muss, wieviel Wasser eine Pflanze Yucca (Wüste oder nicht?) überhaupt benötigt. Primär ist natürlich die Pflanze selbst und deren (Ernährungs-)Zustand (Sämling oder bereits eine rhizombildende Spezies) entscheidend. Beim Gießen:

1). Das erste Kriterium ist ob Topf oder ausgepflanzt (Töpfe trocknen wesentlich schneller aus bei höheren Temperaturen)
2 a). Das zweite Kriterium ist das Substrat (also sprich: die Erde, in der die Pflanze steht bzw. deren Durchlässigkeit) und parallel
2b) die Lage des Beetes und die jeweiligen Temperaturen und eben das Klima (Temps, Niederschläge & LF).

Das sich aus der abgeleiteten nichtmathematischen Formel ergebende Ergebnis lautet: 'Fingerspitzengefühl'

Mehr wird dieser Thread nicht zustande bringen, jedenfalls keinesfalls eine empfohlene Gießmenge pro Tag/Woche/Monat überhaupt nichts in der Art (leider, für denjenigen, der es hier erhofft hat). Wer seine Pflanzen mag und beobachtet, wird es so am besten lernen und auch mal nach den Wetterberichten schauen.

Beschäftigt Euch selbst mit Euren Pflanzen, beobachtet, recherchiert und probiert.
Manchmal ist es auch interessant, Dinge anders zu handhaben, als festgeschrieben. Das nur mal so am Rande.

Alternativ hilft am besten eine Einteilung in 'braucht weniger Wasser' oder 'braucht mehr Wasser' und die Frage danach (mit Angabe der mindesten Umstände 1-2) , wenn der Thread für Anfänger wirklich hilfreich sein soll.

Grüße
Claudi

Beitrag geändert von Claudi (16.05.2013 22:28)

weinbergslui · 17.05.2013 05:23

Hallo Claudi,

ich kann Dir nur zustimmen. Das betrifft tatsächlich alle Pflanzen. Jedoch sind die Meisten von uns auf die Nichtwüstenpflanzen eingeschossen. Mit der Wüste und deren Vegetation betritt jeder in Deutschland völlig fremdes Terrain. Daher fällt es uns so schwer. Da helfen nur Erfahrungen im Forum und natürlich eigene Erfahrungen auch negative bei sich selbst.

Durch die hohen Temperaturen fällt es mir im Moment etwas leichter mit der Gießkanne umzugehen. Vorallem da ich sehe, daß der Austrieb schiebt und nicht weiter trocken wird. Diese abtrocknenden Blätter Ausgang des Winters bringen immer das Gefühl von zu großer Trockenheit. Ich mache jetzt konsequent den Fingertest (Empfehlung von Claus). Ist wohl für einen so blutjungen Anfänger das Beste. Erst wenn nur noch Staub am Finger haftet, dann giesse ich. Aber unsicher bin ich immer noch und das wird wohl nur mit der Zeit langsam besser.

LG
Ludwig

Beitrag geändert von weinbergslui (17.05.2013 05:29)

Demokrat · 17.05.2013 07:34

1). Das erste Kriterium ist ob Topf oder ausgepflanzt (Töpfe trocknen wesentlich schneller aus bei höheren Temperaturen)
2 a). Das zweite Kriterium ist das Substrat (also sprich: die Erde, in der die Pflanze steht bzw. deren Durchlässigkeit) und parallel
2b) die Lage des Beetes und die jeweiligen Temperaturen und eben das Klima (Temps, Niederschläge & LF).

Das sich aus der abgeleiteten nichtmathematischen Formel ergebende Ergebnis lautet: 'Fingerspitzengefühl'

Dieses Thema wurde hier schon zu Genüge besprochen und ist auch in der Rubrik " Yucca " zu finden !

Gruss

Demokrat

Claus · 17.05.2013 07:53

Claudi schrieb:

Hallo an alle,
leider wurden solche Diskussionen schon Zuhauf kontrovers auch in anderen Foren geführt, da ich nicht weiß, ob hier ein Verlinken möglich oder erwünscht ist, unterlasse ich es.
Das sogenannte Fingerspitzengefühl ist entscheidend, weil man einfach wissen muss, wieviel Wasser eine Pflanze Yucca (Wüste oder nicht?) überhaupt benötigt. Primär ist natürlich die Pflanze selbst und deren (Ernährungs-)Zustand (Sämling oder bereits eine rhizombildende Spezies) entscheidend. Beim Gießen:
1). Das erste Kriterium ist ob Topf oder ausgepflanzt (Töpfe trocknen wesentlich schneller aus bei höheren Temperaturen)
2 a). Das zweite Kriterium ist das Substrat (also sprich: die Erde, in der die Pflanze steht bzw. deren Durchlässigkeit) und parallel
2b) die Lage des Beetes und die jeweiligen Temperaturen und eben das Klima (Temps, Niederschläge & LF).
Das sich aus der abgeleiteten nichtmathematischen Formel ergebende Ergebnis lautet: 'Fingerspitzengefühl'
Mehr wird dieser Thread nicht zustande bringen, jedenfalls keinesfalls eine empfohlene Gießmenge pro Tag/Woche/Monat überhaupt nichts in der Art (leider, für denjenigen, der es hier erhofft hat). Wer seine Pflanzen mag und beobachtet, wird es so am besten lernen und auch mal nach den Wetterberichten schauen.
Beschäftigt Euch selbst mit Euren Pflanzen, beobachtet, recherchiert und probiert.
Manchmal ist es auch interessant, Dinge anders zu handhaben, als festgeschrieben. Das nur mal so am Rande.
Alternativ hilft am besten eine Einteilung in 'braucht weniger Wasser' oder 'braucht mehr Wasser' und die Frage danach (mit Angabe der mindesten Umstände 1-2) , wenn der Thread für Anfänger wirklich hilfreich sein soll.
Grüße
Claudi

Alle diese Themen sind schon mehr oder weniger angesprochen worden , daraus wird kein Gesetz gemacht , selbstverständlich wird alles unter Berücksichtigung vom Klimat , Bodenbeschaffenheit , Jahressonnenstunden Summe , Flachbeet - oder Hügelbeet , Microklimat , Luftfeuchte , Yuccas im Topf - oder ausgepflanzt ( Wasserbedarf ) , dieser Thread wird hier starten und es werden alle nur denkbaren Optionen berücksichtigt , ohne eine Einheitsformel daraus zu machen !

Immer wichtig , jeder ( jede ) sollte auf die klimatischen Verhältnisse und den o.g. anderen Optionen sich später selbst ein eigenes Bild davon machen können ! Mir ist auch klar , dass meine Yuccas und Agaven im Glashaus und Topf einen höheren Wasserbedarf haben als jene im Freiland ! Und genau darum soll es in diesem Thread in der Diskusion gehen !

Es gibt ein " Kaputt Gießen " + ein Zu wenig Gießen , um dass heraus zu filtern , wird dieser Thread gestartet unter Berücksichtung der vielen Parameter die schon sehr häufig genannt wurden !

Auch unter Yuccas gibt es einen unterschiedlichen Wasserbedarf ( Substratfeuchte im Winter ) , denn z.B. Yucca brevifolia sollte absolut imWinter Pulvertrockenes Substrat haben , dass wird auch Thomas B. hier bestätigen !

LG

Claus

Beitrag geändert von Claus (17.05.2013 07:59)

Claus · 17.05.2013 08:26

Hallo an alle,

leider wurden solche Diskussionen schon Zuhauf kontrovers auch in anderen Foren geführt, da ich nicht weiß, ob hier ein Verlinken möglich oder erwünscht ist, unterlasse ich es.

wrote Claudi
_____________________________________________________________________________

frag doch einfach den Moderator von der Rubrik Yucca Thomas B. , ob er eine Verlinkung anderer Foren in Bezug auf dieses Thema für sinnvoll hält ? Oder gleich die Frage an Tobias oder Rudolph Spanner !

Da ich auch aus der Vergangenheit weiß , dass gerade dieses Thema " sehr kontrovers " diskutiert wurde , erlaube ich mir trotzdem hier im Forum diesbezüglich einen neuen Thread zu eröffnen !

Für unsere Yucca und Agaven Freaks jedoch besteht mit diesem Thema eine große Nachfrage ! Und mit Sicherheit wird sich dann auch das von Dir erwähnte " Fingerspitzengefühl " bei den Usern einstellen !

Zunächst einmal unterscheiden wir zwischen nässetoleranten Yuccas , Agaven und Opuntien und nicht- nässetoleranten ! Dies ist auch ein wichtiger Parameter , der nicht vergessen werden sollte !
LG

Claus

Beitrag geändert von Claus (17.05.2013 09:02)

Thomas Boeuf · 17.05.2013 09:52

Hallo,

ich denke am besten kann man Antworten/Diskutieren wenn konkrete Fragen gestellt werden.

Grundsätzliche Aussagen kann man zwar treffen, aber wie hier schon geschrieben wurde,
gibt es viele Faktoren die zu beachten sind!

Neben den Schlagworten "Fingerspitzengefühl" gilt hier auch "lieber weniger als zu viel" smile
Grundsätzlich handelt es sich bei den Vertretern der Agavaceae ja mal weitestgehend (klammert man mal die Yucca-Arten aus dem östlichen Nordamerika und die "tropischen Arten" aus) um Wüstenpflanzen, die aufgrund ihrer "Anlagen" mit wenig Wasser zurechkommen.
[Betrachtet man z. B. mal winterharte Kakteen, die vor dem Winter schrumpfen (das Wasser quasi aus den Zellen pumpen) um sich so vor Frost zu schützen, da die Zellen sonst platzen würden]
Zurechtkommen heißt aber nicht unbedingt, dass man in bestimmten Phasen (in der Wachstumsphase an heißen Tagen) nicht auch gießen kann. Das zeigt sich auch an kultivierten Pflanzen in den USA/Mexiko, die oft viel üppiger wachsen als an den Wuchsorten.
... das gilt im Übrigen auch für das Düngen ... man muss nicht, aber man kann ... auch hier gilt Fingerspitzengefühl und lieber weniger als zu viel bzw. richtig, mit geeignetem Dünger.
Ich könnte nun noch endlos weiterschreiben, aber Sinn macht m. E. eher eine Diskussion an konkreteten Beispielen smile

VG
Thomas

Claus · 17.05.2013 10:08

aber Sinn macht m. E. eher eine Diskussion an konkreteten Beispielen

VG
Thomas

Hallo Thomas , dass ist genau dass , wass ich auch mit dem Meinungsaustausch meinte , weniger ist besser als zu viel und schon gar nicht bei dehydrierten Pflanzen ( Zellplatzen ) ! Damit meine ich , dass bei heller und kühler Überwinterung diese Pflanzen gar kein Wasserbedarf haben ! Jeder Kenner der Yuccaszene weiß dass und gießt im Herbst / Winter nicht mehr seine Pflanzen ! Obwohl es hier in der Vergangenheit leider auch Ausnahmen gab , jedoch unterlasse ich es hier Altlasten hervorzubringen !

Jedoch stehe auch ich zu meiner neusten Fehleinschätzung letzter Woche : letzte Woche draußen + 24 ° C , im Glashaus + 40 ° C und im Substrat der zu Bewurzelten Opuntien im schwarzen Topf auch + 38°C mit Einstichthermometer gemessen !
Da ich den Langzeitwetterbericht nicht genau beobachtet hatte , ging ich davon aus , dass nun diese Temperaturen so bleiben würden und hatte fälschlicher Weise etwas zu viel Wasser an die noch nicht bewurzelten Opuntien getan !

Es gab plötzlich einen Temperatursturz ( down and up ) , momentan Nieselregen und + 11 ° C draußen ! Das Substrat der nicht bewurzelten Opuntienohren ist jetzt bei + 11 ° C zwar noch feucht , jedoch nicht völlig nass !

Aber sollten die Temperaturen von nur + 11° C noch länger so anhalten , könnte es zur Fäulnisbildung bei den Stecklingen der Opuntien kommen !

Ich sehe hier in diesem Fall kein Fehlverhalten meinerseits bei + 38 ° C Substrattemperatur die Stecklinge bewässert zu haben , leider jedoch war nicht genau vorauszusehen , dass es wiederholt ein down and up der Tagestemperaturen gibt !

Im Osten bei + 28°C bei Ludwig sieht das wieder ganz anders aus , er wird wohl hier und da Wässern müssen ! Jedoch wird Ludwig auch die Langzeitwetterprognose im Osten beobachten , um ev. vorausgegangenes Wässern zu reduzieren , sollten im Osten in den nächsten Tagen auch die Tagestemperaturen abfallen ! Auch das starke down and up der Tagestemperaturen von + 25°C auf plötzlich + 11 ° C ist ein wichtiger Faktor bei Wassergaben von Yuccas - Agaven - Opuntien - etc. ! Leider treten diese starken Tagestemperaturschwankungen in den letzten Jahren sehr verstärkt auf , so dass ich persönlich bei Wassergaben noch etwas vorsichtiger sein werde !

LG

Claus

hier ein Beispiel von heute 11:50 h : + 11,9°C , dann geht es wieder über + 21°C dann wieder auf + 14 ° C tagsüber , dass meine ich mit down and up der Tagestemperaturen !

LG

Claus

Beitrag geändert von Claus (17.05.2013 11:07)

Claus · 17.05.2013 10:36

grünerdaumen schrieb:

Hallo Claus, prima Idee. Mache mit, werde gerne meine bisherige Erfahrungen - zwar erst 3-4 Jahre vorhanden, aber vielleicht kann ich doch das eine oder andere miteinbringen. Schon alleine ausgepflanzt und Kübelhaltung, Saisonverlauf (Saisionstart, Sommer und Vorbereitung für Winter), Düngergaben etc. bringen genug Gesprächsstoff mit sich - wie hast Du Dir das vom Ablauf vorgestellt? LG Reinhard

Hallo Reinhard , mach bitte hier einfach weiter in diesem Thread , dazu brauchen wir keinen neuen mehr zu eröffnen !
Deine Erfahrungswerte sind uns allen auch sehr wertvoll , ich bin schon sehr gespannt darauf !

LG

Claus

Hyophorbe · 17.05.2013 13:31

Hallo zusammen,

ich sehe das so wie Ludwig: Für normale Zimmer- und Kübelpflanzenhalter ist das mit den Yuccas und Agaven absolutes Neuland. Gerade für mich, wo ich noch nicht mal einen Kaktus in Zimmerkultur habe. Deshalb sind Tipps und Ratschläge da unheimlich wichtig. Auch Infos, die man sonst gar nicht bachtet hätte, weil man den Zusammenhang nicht erkannt hat, sind stets willkommen. Dazu ein kleines Beispiel aus der Hydrokultur: Wenn man den teuren Ionenaustauschdünger für Hydrokulturen verwendet, sollte man die Pflanzen nicht mit Regenwasser gießen, da ohne den leichten Kalkzusatz des Leitungswassers dieses Ionenaustauschprinzip nicht funktioniert und man den teuren Dünger dann auch gleich in den Mülleimer entleeren könnte. Das habe ich nicht gewusst - auf der Düngerdose stand kein entsprechender Hinweis - und habe das dann erst später zufällig in einem kleinen Hydrokultur-Ratgeber gelesen. Die Fragen, wann Yuccas, Agaven und Opuntien durstig ist, woran ich das erkennen kann, welche Sorten welchen Wasserbedarf haben, sind gerade für Anfänger unheimlich wichtig. Deshalb finde ich die Idee von Claus mit dem Extra-Thread dafür sehr gut. Auch das Thema "ob, wann und wie Düngen" wäre für mich in diesem Zusammenhang sehr interessant.

Liebe Grüße
Heike

Claus · 17.05.2013 17:19

Deshalb finde ich die Idee von Claus mit dem Extra-Thread dafür sehr gut. Auch das Thema "ob, wann und wie Düngen" wäre für mich in diesem Zusammenhang sehr interessant.

Liebe Grüße
Heike

Hallo Heike , wir werden diesen Thread in Kürze aufbauen , dann jedoch bitte nur Fachbezogene Beiträge in diesem Thread !
Wir können uns ja untereinander abstimmen , Vorschläge machen , was wir dort alles besprechen möchten !

Es ist ja nicht nur das Thema Wasserbedarf , dazu kommt noch der ideale Standort , Substratmischung , Hügel- oder Flachbeet , Auspflanzzeiten , Sämlinge , Wetterlage , sonnig - halbschattig - schattig ( da gibt es auch Kandidaten die Schatten geeignet sind = Yucca gloriosa Varigata ist nämlich Schatten geeignet , auch unter einem Balkon ( Heike ) !
nässetolerante Yuccas und nicht nässetolerante , mit oder ohne Regenschutz , Luftfeuchte , Boden und Lufttemperaturen ,
Beet im Herbst austrocknen lassen wegen Dehydrieren der div. Pflanzen , und so vieles mehr !

Ich denke , dass jede ( r ) dazu erst einmal Vorschläge macht , welche Fragen uns wichtig sind , es wird spannend !

LG

Claus

Beitrag geändert von Claus (17.05.2013 17:24)

Hyophorbe · 17.05.2013 17:23

Hallo Claus,

okay, ich bin dabei!

Liebe Grüße
Heike

Claus · 17.05.2013 17:27

Hallo Heike , dass Yucca gloriosa Varigata Schattengeeignet ist dürfte Dir doch wohl sehr entgegen kommen ! So ein Streifenhörnchen in gelb - grün unter dem Balkon , Nähe Bahnschwelle macht sich auf Dauer Super !

LG

Claus

Palmenanfängerin · 17.05.2013 17:53

Hallo,
ich bin natürlich auch dabei!!!! Auch wenn ich nur die transportable Variante eines Yucca Beetes haben werde.Aber mal sehen wieviele es davon werden (Lach).
Neben mir ist noich eine Wohnung frei,vielleicht solltwe ich mal fragen ob ich den Balkon solange mieten kann.(Lach)

LG Sigrid

Claus · 17.05.2013 17:57

Hallo Sigrid , heute leider immer noch kein Paket , ich hoffe es kommt morgen mit DHL !

Nächste Woche hast Du auch ein transportabeles Yucca Beet !

LG

Claus

Palmenanfängerin · 17.05.2013 18:00

Hallo Claus,
mach Dir mal keine Gedanken,jetzt habe ich solange Jahre auf das Beet gewartet (habe ja bis vor einiger zeit überhaupt nicht an sowas gedacht), das ichjetzt auch noch warten kann!!

Denk daran das Montag Feiertag ist,also bitte nicht zur Post gehen um das Paket abzu geben!!! (Lach)

LG sigrid

Palmenanfängerin · 17.05.2013 18:03

Da fällt mir was ein.
Wenn Claus nach Dresden fährt und dann nach hessen,dann könnten iwr doch irgendwann mal eine Art forumstreffen machen.
und uns bei der Gelegemheit die entsprechenden Gärten anschauen.also Siegen, hessen,Dresden usw. Quasi ein Tag der offen Gärten von forumsmitgliedern und alös Abschluss fahren wir alle mit einem Bus nach München zu PPP.

LG sigrid

Claus · 17.05.2013 18:18

Palmenanfängerin schrieb:

Da fällt mir was ein.
Wenn Claus nach Dresden fährt und dann nach hessen,dann könnten iwr doch irgendwann mal eine Art forumstreffen machen.
und uns bei der Gelegemheit die entsprechenden Gärten anschauen.also Siegen, hessen,Dresden usw. Quasi ein Tag der offen Gärten von forumsmitgliedern und alös Abschluss fahren wir alle mit einem Bus nach München zu PPP.
LG sigrid

Forentreffen : ich bekomme bestimmt kein Visa für den Freistaat Bayern ( lach ) !

LG

Claus

Beitrag geändert von Claus (17.05.2013 18:18)

Claus · 18.05.2013 21:11

http://www.meteoblue.com/de_DE/wetter/c … _de_136224

Bei dieser Wettervorhersage wird bestimmt nicht mehr gewässert ! Sei denn , die Wetterlage würde sich ändern !

So ist dass im Leben ! ( Cold Temps.- no Water ) !!!

LG

Claus

Beitrag geändert von Claus (18.05.2013 21:12)

weinbergslui · 19.05.2013 04:34

http://www.meteoblue.com/de_DE/wetter/c … n_de_27158

Da kommen wir ja noch glimpflich davon. Jedoch schön ist anders.
LG
Ludwig

Hyophorbe · 19.05.2013 16:56

Hallo Claus,
Du weißt ja, das "Streifenhörnchen" zu den geschützten Arten gehören (lach)!

Hallo Sigrid,
wenn das hier so weitergeht, werden wir wirklich noch ein Forentreffen haben. Fände ich schön, wenn man sich mal im richtigen Leben kennen lernen könnte.

Liebe Grüße
Heike

Palmenforum.de

Ankündigung

#1 10.05.2013 18:43

Yucca + Agavenanfänger !

#2 10.05.2013 19:24

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#3 10.05.2013 21:00

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#4 11.05.2013 09:53

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#5 11.05.2013 10:10

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#6 16.05.2013 22:24

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#7 17.05.2013 05:23

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#8 17.05.2013 07:34

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#9 17.05.2013 07:53

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#10 17.05.2013 08:26

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#11 17.05.2013 09:52

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#12 17.05.2013 10:08

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#13 17.05.2013 10:36

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#14 17.05.2013 13:31

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#15 17.05.2013 17:19

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#16 17.05.2013 17:23

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#17 17.05.2013 17:27

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#18 17.05.2013 17:53

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#19 17.05.2013 17:57

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#20 17.05.2013 18:00

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#21 17.05.2013 18:03

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#22 17.05.2013 18:18

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#23 18.05.2013 21:11

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#24 19.05.2013 04:34

Re: Yucca + Agavenanfänger !

#25 19.05.2013 16:56

Re: Yucca + Agavenanfänger !

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