Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

Claus · 24.01.2013 19:36

Es gibt keine Yucca Palme , entweder Yucca - oder Palme !
Selbst in vielen Fachforen wird nach wie vor diese Bezeichnung benutzt , ist jedoch nicht richtig !
Hatte es gerade wieder in einem Fachjournal gelesen !

LG

Claus

Hyophorbe · 24.01.2013 19:41

Hallo Claus,

ja, das hast Du Recht! Die hartnäckige Bezeichnung "Yucca-Palme" ist einfach nicht totzukriegen. Das stört mich auch immer wieder. Neulich hat mich eine Kollegin wegen ihrer Zimmerpflanze um Rat gefragt. Sie hat sie hartnäckig als "Palme" bezeichnet. Als wir dann im Internet auf Bildersuche gingen, stellte sich heraus, das es sich bei der angeblichen Palme um eine Dracaena marginata bicolor handelte. Sie meinte, dass sei doch aber eine Palme! Warum muss eigentlich immer alles "Palme" heißen? Weil das exotischer klingt? Auch für Pachypodium lamerei gibt es im Deutschen eigentlich nur die Bezeichnung "Madagaskar-Palme"; die Pflanze hat mit Palmen ja nun wirklich nicht das Geringste zu tun! Ob sich das noch mal ändern wird?

Liebe Grüße
Heike

Claus · 24.01.2013 19:44

Ne Heike , dass wird sich nicht ändern , wenns ganz schlimm wird , ist demnächst eine Zitrone eben eine Apfelsine ! Lach!!!!!

LG

Claus

Hyophorbe · 24.01.2013 19:53

Hallo Claus,

hier noch so ein tolles Beispiel: Neulich las ich für die Zamioculcas zamiifolia die Bezeichnung "Kartonpapier-Palme". So was Dämliches!

Liebe Grüße
Heike

Thomas Boeuf · 24.01.2013 19:53

Nicht zu vergessen Palmlilien smile
Das ist ja bei den Palmfarnen (Cycadeen) das gleiche smile

VG
Thomas

Claus · 24.01.2013 20:07

Und nur in Italien : Trachycarpus fortunei = chameorohps exelsa !!

Die haben das in Italien noch nicht kapiert ! Cappice !

LG

Claus

Claus · 24.01.2013 20:33

Hallo!
Ich habe ein Problem mit meine Yucca-Palme..

So sehen dann die Anfragen in div. Foren aus !

LG

Claus

Palme · 29.01.2013 16:56

hallo alle zusammen,
wenn ich meinen senf mal dazu geben darf???: nicht jeder weiss vielleicht, das eine yucca zu den palmlilien gehört(so wie thomas schon schrieb). vielleicht täuscht es, das die stämme fast wie "palmenstämme" aussehen. habe auch schon mal gehört, das die alocasia macrorrhiza als elefantenohrpalme benannt wurde. gut, der stamm der a.m.ähnelt dem der cocos nucifera. aber sie gehört zu der familie der aronstabgewächse.
wir hier im forum sind mehr oder weniger botaniker. aber andere, die sich für das thema anfangen zu interressieren, wissen es nicht besser! woher denn? deshalb wäre es doch schön wenn man es ihnen erklärt.
vg christian

Palme Per Paket · 30.01.2013 01:47

Ich finde die Bezeichnung Yucca-Palme gar nicht so problematisch, eigentlich ganz natürlich das alles was in das Prinzip "Schopfbaum" passt erstmal mit Palme assoziiert wird. Was mich schon erstaunt ist wie wenig 250+ Jahre nach Erfindung der modernen Taxonomie über die Verwandschaftsverhältnisse von Pflanzen in der Allgemeinbildung hängengeblieben ist. Heute ist alles ja auch ganz einfach bei Wikipedia nachzusehen, da sollten eigentlich nicht viele Fragen offen bleiben, oder.

Grüsse, TOBIAS

Hyophorbe · 30.01.2013 06:52

Hallo Tobias,

dazu hätte ich auch noch eine Frage: Warum werden Pflanzen immer wieder umbenannt? Zum Beispiel hieß die Dypsis lutescens ja früher Chrysalidocarpus lutescens. Das verwirrt immer wieder. Auch bleiben die alten Namen dann sehr lange weiter bestehen. Ist ja auch kein Wunder: Man hat sich den Namen für eine Palme endlich korrekt angeeignet und schwupps, schon heißt sie wieder anders. Was steckt da eigentlich dahinter?

Liebe Grüße
Heike

Palme Per Paket · 30.01.2013 17:45

Die Taxonomen machen das natürlich nicht aus Jux. Das binominale System der Pflanzennamen nach Linné folgt Regeln die durch den International Botanical Congress festgelegt werden. Eine dieser Regeln lautet dass immer der zuerst beschriebene Name Priorität hat. Wird ein älterer Name in einer gültigen aber vormals verschollenen Publikation entdeckt können sich beispielsweise lang verwendete Namen ändern, aktuelles Beispiel: Aus Livistona decipiens wurde Livistona decora.
Ein häufiger Grund für Namensänderungen sind Zusammenlegung oder Aufspaltung von Arten oder Gattungen wie beispielsweise von Dypsis, Chrysalidocarpus, Neodypsis, Phloga, Vonitra und noch einige andere zu Dypsis (die zuerst beschriebene Gattung). Gründe sind häufig dass bestimmte Merkmale um Gattungen oder Arten zu trennen aus heutiger Sicht nicht mehr ausreichend sind. Je mehr Taxonomen über die Pflanzen lernen so verändert sich langsam auch deren Klassifizierung, heute besonders rasant auch durch die Möglichkeiten der DNA-Analysen durch die man ein besseres Bild der Verwandtschaftsverhältnisse erhält. Taxonomie ist natürlich keine exakte Wissenschaft und auch nicht statisch und man kann argumentieren das die künstlichen, menschengemachten Artgrenzen so in der Natur nicht unbedingt existieren, alles ist also eine Frage der Interpretation und die Ansichten darüber wandeln sich eben auch mit der Zeit und mit neuen Erkenntnissen.
Daneben machen Taxonomen natürlich auch reichlich Fehler, manche die erst nach Jahrhunderten entdeckt werden (daher z.B. Trachycarpus fortunei und nicht T. excelsa), Arten wurden und werden mehrfach beschrieben, falsche Namen bürgern sich ein und viele andere Ursachen die immer wieder Namenskorrekturen nötig machen. Es bleibt also spannend.

Grüsse, TOBIAS

Hyophorbe · 30.01.2013 18:14

Hallo Tobias,

Danke für Deine ausführliche Antwort! Es bleibt also nicht nur spannend sondern auch weiterhin verwirrend (lach).

Liebe Grüße
Heike

Beitrag geändert von Hyophorbe (30.01.2013 18:15)

Hyophorbe · 31.01.2013 07:45

Hallo Tobias,

darf ich Dich noch mal löchern? Oftmals findet man bei den Dypsis-Palmen in den Baumärkten ein Schildchen mit der Bezeichnung "Areca-Palme", wenn sie dort nicht unter der inzwischen ja auch bereits veralteten Bezeichnung "Chrysalidocarpus" angeboten werden. Ist "Areca" eine noch ältere Bezeichnung für die Dypsis oder handelt es sich hier um einen völlig falschen Pflanzennamen?

Liebe Grüße
Heike

Palme Per Paket · 04.02.2013 17:44

Ja, in der Tat. Hier die Synonyme zu Dypsis lutescens (H.Wendl.) Beentje & J.Dransf.:
Areca borbonica hort.
Areca flavescens Voss
Chrysalidocarpus baronii var. littoralis Jum. & H.Perrier
Chrysalidocarpus glaucescens Waby
Chrysalidocarpus lutescens H.Wendl.
Hyophorbe lutescens hort.

Du siehst da ist für jeden was dabei!

Grüsse, TOBIAS

Palme · 04.02.2013 17:54

hallo tobias,
ist es deshalb bei syagrus romanzoffiana auch so?
erst hiess sie cocos plumosa dann arecastrum romanzoffianum und nun syagrus romanzoffiana. es ist zwar die engste verwandte der cocos nucifera, aber warum hat man sie nicht bei der gattung cocos gelassen? würde mich mal interressieren.
vg christian

Palme Per Paket · 04.02.2013 18:28

Bei S. romanzoffiana ist das noch extremer. Bei Cocos hat man die Art deshalb nicht belassen weil die beiden zu wenige Gemeinsamkeiten besitzen um gemeinsam in einer Gattung geführt zu werden, das wäre als ob man Schimpansen und Menschen in die selbe Gattung verlegt. Erkannt wurde das aber erst lange nachdem die Art 1822 ursprünglich als Cocos romanzoffiana beschrieben wurde.

Grüsse, TOBIAS

Palme · 04.02.2013 18:35

hallo tobias,
nun geht mir ein licht auf. aber hatte die heutige syagrus so viele synonyme? das ist ja unglaublich! habe mir die seite mal als lesezeichen gespeichert. mal schauen, wo ich mich noch über andere namen wundern kann. :-))) man lernt halt nie aus!!!
vg christian
p.s. viele grüsse an herrn s. im gw in m

Beitrag geändert von Palme (04.02.2013 18:44)

Palme Per Paket · 04.02.2013 22:50

Ja, sehr nützliche Seite übrigens, The Plant List, damit lässt sich jeder botanische Name überprüfen.

Ja, S. romanzoffiana hat tatsächlich so viele Synonyme, das ist garnicht so ungewöhnlich und es gibt oft noch viel mehr. In 250 Jahren botanischer Klassifizierung ist ja schon ordentlich publiziert worden!

Grüsse, TOBIAS

Hyophorbe · 05.02.2013 07:58

Hallo Christian und Tobias,

von diesen ganzen Umbenennungen raucht einem ja der Kopf (lach).

Liebe Grüße
Heike

Palmenforum.de

Ankündigung

#1 24.01.2013 19:36

Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#2 24.01.2013 19:41

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#3 24.01.2013 19:44

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#4 24.01.2013 19:53

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#5 24.01.2013 19:53

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#6 24.01.2013 20:07

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#7 24.01.2013 20:33

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#8 29.01.2013 16:56

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#9 30.01.2013 01:47

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#10 30.01.2013 06:52

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#11 30.01.2013 17:45

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#12 30.01.2013 18:14

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#13 31.01.2013 07:45

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#14 04.02.2013 17:44

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#15 04.02.2013 17:54

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#16 04.02.2013 18:28

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#17 04.02.2013 18:35

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#18 04.02.2013 22:50

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

#19 05.02.2013 07:58

Re: Der Begriff : " Yucca Palme " !!!!!!

Fußzeile des Forums